皆さんこんにちは！
恋愛コンサルタントの渡辺ゆいかです。
インタビューを務めさせていただきます、
「ずっぴー」こと図師英嗣です。
今回のテーマは、弱い人狼がしたくないこととモテない男性が
したくないことの共通点があるぞ。ということをいただいてるんですけども、
これまずどういうことなんでしょう？
人狼ゲームは市民側と人狼側の陣営に分かれるゲーム
という話は今までしてる通りなんですけど、
人狼側は自分が見つかっちゃうと追放されちゃったりするから
できるだけ市民に紛れ込んで自分が人狼だとバレないように
行動するっていうのがあるんですけど、
その時にその人狼だってバレたくないっていうような気持ちで、行動しちゃうんですよね。
でも本当は村人の視点で人狼だと思われたくないとは絶対思ってなくて
誰が人狼なのか一生懸命探したいっていう気持ちで村人はいるじゃないですか？
確かにそうだよね。
だからここもなんか行動の差っていうのが出てきてしまって
人狼っぽく思われないように行動しようとしてたのが
逆に怪しくなってしまうみたいなことがあったりするんですけど…。
これがデートでも同じで、すごいモテる人とか人気がある人って相手に
好かれるためにどうすればいいかなって考えて行動できるところが、
自分に自信がない人って、嫌われないためにはどうしたらいいかなって
いう感じで考えちゃったりするみたいなところがあって…。
そこが違うんだぁ。
自分を押していく人と逆に嫌われないために動く人っていうのが
まず分かれちゃう。
なんとなくそういう心理に結構似ているものが、
人狼だってバレたくないっていう気持ちと嫌われたくないとか
自分に自信がないことがバレたくないみたいな気持ちの行動っていうので
結構一貫性というか共通点があるなっていうのが今回の私の気づきなんですけど…。
共通点としては2つありまして1つ目が質問が多くなるっていうこと、
2つ目が「僕も」っていうのを使う回数が結構増えるなっていうのがあります。
どういうことかって言うとなんか例えば、ずっぴーさんが朝食は
ごはん派ですか、パン派ですかみたいなのをデート中の女性から聞かれたとしたら
なんて答えますか？
あーそうだな、俺だったらもう素直に言うと
本当にどっちが好みだっていうわけじゃないけれども、
そうだな、両方の日があるし、あえて言えばご飯の方が好きかな…。
と言うような気がします。
そうです！
それが多分普通の答えというか、多分多くの人がそうじゃないですか？
でも、相手から嫌われたくないっていう気持ちが強いと最後の
いやでも「僕はご飯の方が好きかなー」みたいな所っていうのがなんか
言いづらくなっちゃってどっちも好きだけど〇〇ちゃんはどうなの？
みたいな感じで質問返ししちゃったりするみたいなこととかって
結構あったりするんですよね。
今の僕の答えの中で、正解不正解ってそんなはっきりわからないのかもしれないけども、
ちょっと優柔不断な感じでした？
なんて答えてもらった方が逆に響くのかなっていうのが聞きたいんですけど。
そうですね。なんか分かりやすい会話っていうのがすごく、女性との会話が
盛り上がるコツというのはあって、結構男性ってその事実に基づいて話すっていう人が
多くてだからそのズッピーさんだったら
どれぐらいがご飯でどれぐらいがパンでどれぐらい食べない日があってみたいなことを正確に表現しようとすると逆によくわからない答えになってしまうみたいなのがあるんですけど…。
女性同士の会話ってイメージを共有するっていうところを大事にしてるから
割と事実じゃないことを言うんですよ。
女性同士の会話の中でも？
そうそう。
分かりやすさ重視で、事実ではないことを言うんですよ。
例えばですけど、9割パンで1割ご飯、みたいな人だった時に
「私、絶対パン派」みたいな感じで言うし、
食べる日も食べない日もあるけど、早く起きた時は家でご飯を食べるし、
ギリギリまで寝ちゃった日は会社の下の売店でサンドイッチを買って食べてるんだよねみたいだったとしても
その全部のことは答えずに「えーなんか私会社の売店でサンドイッチ使うことが多いかも」
っていうそこだけ言うっていうのが結構女性の会話の特徴としてあって、
なので、事実を全部答えようとすることは結構わかりにくい、
抽象的な会話になっちゃうことっていうのが多くて、
女性はイメージしやすい思考分かりやすい答えっていうのが好きなので
「いやーどっちも好きだけどでも俺ご飯の方が好きだなその2つだったら」
みたいなそういう分かりやすい答えで全然良いみたいなとこはありますね。
そっか！
じゃあもうどっちも好きだけどじゃなくて、
どっちかっていうとご飯かなって言ってもらった方が女性としてはスッキリする？
そうそう。
結局なんかそこすごい聞きたかったわけじゃなくて、その先の会話の発展が
やっぱり楽しい部分じゃないですか？
だからちょっとご飯の例だと分かりにくいかもしれないから
例えばディズニーランドとディズニーシーどっちが好きですかみたいな話があった時に
ランドが好きとかシーが好きっていう人ってそれだけ返しても会話が盛り上がらない
じゃないですか？
でもなんかいや俺はホーンテットマンションがめちゃめちゃ好きでさ
みたいなところまで話が深くいくとそのホーンテッドマンションに
ついてのあーだこーだとか、そんな感じで話が進んでいくと思うんですよね。
そうかぁ。
でも僕だったらやっぱりそんなディズニーのねシーとランドと詳しい
わけでもないからどっちが好きって言われたらどっちでもいいよって
答えちゃうよね。やっぱね。
そうですね。
知らないことは全然素直に知らない、だから聞きたいっていう感じで
それに興味を持ってあげればいいと思うんですけど、
男性ってやっぱりその自分が知らないことを知らないっていうのを
すごく嫌がる人が多いなっていうような感覚はあって…。
シーとランドがどっちが好きって聞かれて、
どっちでもいいよっていうのはやっぱNGで、
逆に質問返ししちゃうのはさらにNGな感じ？
そうですね。
これはちょっと難しいところなんですけど、女性はその極論を言うと
別にその今までランドに行ったことがあるかシー行ったことがあるかは
どうでも良くてでもディズニーランドとかにたくさん行く男性だったら、
友達がたくさんいるのかなとか、お付き合いしたことがたくさんあるのかなとか
私と趣味が合いそうかなとかそういうところを対話が盛り上がるのかなとか、
そういうところを見るから質問をしているっていうようなところがあると思うんですけど、
実際にはランドのことを知らないとかそういうことが別にマイナスポイントではないんですよね。
なんで知らないのかっていう時に、その裏にあるのって興味がないからっていうことであって、
その興味がないっていうことが透けるのはまずいって思うからなんかちょっとこう答えに苦しむっていう感じになると思うんですけど。
これはその本質的に自分が知らないものでも相手が好きなものだったら、
相手の趣味も一緒に楽しめるような関係を自分が望むんだったらだったら
ぜひ今このディズニーランドの魅力を僕に教えて欲しいなっていうような
そういう気持ちで、その物事に興味を持ってたら良くて、
だからちょっと言い方変えるとディズニーランドには興味ないけど、
ディズニーランドのことが好きなあなたに興味があるから
あなたが思うディズニーの魅力を教えてほしいみたいな感じで興味が持てれば、
素直にいろんな質問が湧き上がってくると思うんですけど。
ちょっと話がそれちゃうかもしれないけど、男性って相手のことを知ろうって
いうよりもなんか自分が100点満点の行動をしなければっていう感じで
デートに向き合っている人が多いなっていう気がするので
なかなかそういうのって難しいのかなって思ったりするところもありますね。
なるほどね。
あのやっぱり、女性が男性に対して、例えば今の質問でシーが好き
ランドが好きっていうのは、
その答えによってその相手の印象を「この人ダメだ」とか「この人いい感じ」な答えをしてくれたっていうのは値踏みじゃないけどそのイエス、ノーっていうのは判断していってるんですかね？
そうですね。
だから例えばディズニーランドが好きみたいな話で言うと多分好きな人は
両方好きだから別にどっちって返ってきてもいいんですけど、
そういう会話の一つ一つのその反応からなんかモテそうな人だなとか
モテなさそうな人だなみたいなところをこうやっぱり
感じ取ってるっていうのはあるかなっていうのは思います。
で、これがランドかシーだったら別にどっちでもいいけど、
例えば、結婚後も共働きしたいです。
結婚後も働きたいですか？専業主婦がいいですか？
みたいなちょっと重い質問だとしたら、そこは配慮のある言い方ってのは大事だと思うんですよ。
例えば、僕は全然子供が小さいうちは育休を取ってもらったり、
時短勤務だったりっていうのでも全然構わないと思っているし、
相手の女性がバリバリキャリアを積んでいきたいっていう方であれば
それはそれで一緒に頑張っていけたらなって思うけど、みたいな…。
でも専業主婦だけで子供が大きくなってもいるっていうのは
あんまり考えてないかなみたいな。そういうぐらいの配慮のある言い方って
いうのはやっぱ必要だと思うんですけど、果たしてランドとシーどっちが
好きかが今の重さだったかっていうところですよね。
そうだよね。そんな大きな問題じゃないよね（笑）
どっちでもいいんだから分かりやすく面白く会話が広がるように
答えようよっていうのが結論ですかね。
そうだね。確かにわかった。
やっぱり結婚したら共働きが云々かっていうのは
本当それは確信に迫る部分だからこれはこうだっていうのはちょっと怖いよね。
そこはためらってちょっと柔らかくしていい部分なわけでしょ逆に言うとね？
そうです！
例えばですけど専業主婦で相手の女性が子供が大きくなってもいるっていうのは
自分的にはちょっとやだなっていう気持ちがあったとして
それがもう絶対譲れないラインだったとしても、
その状況によってはそれは仕方ないかなって思えるっていうのは多分あるはずで、
例えば何か病気があってそれがちょっと悪くなってしまっただったりとか、
パートもできない理由ってちょっとあんまり思いつかないですけど、
確かにそれだったら家にいてもらう方がいいかもねみたいなことって
多分あったりするはずで、その確信的なことを聞かれた時は、
こういうことは良いと思ってるっていうことだけ伝えて
相手の意見を聞くっていう形でいいと思うんですよね。
さっきで言うと時短でもいいしバリキャリでもいいと思ってるけど、
〇〇さんは？みたいな感じで聞いて私は専業主婦がいいと思ってるってもしきたら
なんで？どうして？っていう感じでこう折り合いをつけていくっていうような形で
やれたらいいんじゃないかなって思いますね。
そうか、じゃあもうあれだね。
もう朝ごはんは、パンがいいかご飯がいいかとかシーがいいかランドが
いいかなんてことは気にせずストレートに答えろよっていう結論でいいですか？
そうそう。会話が面白くなるように答えてっていう（笑）
そうだね。
会話が面白くなるように答えて相手の反応を気にして正解を
こう出さないでって感じかな？
そうそう。
全然なんかなんだっていいんですよ本当に。
パンかご飯かでいったらパンの方が好きだけど卵かけご飯の方が上だね
みたいなそういう会話でも面白いじゃないですか？
分かりやすく面白く答えることが、質問に答えるようでちょっと答えないような
会話の中に面白さがあったりするっていうケースも多いんじゃないかなって
気はしますね。
そうだねそうそう面白く答えなさいと。
相手の気に入られようとするなと。
で、シーもランドもどっちでもいいじゃないか。
もうホンテッドマンションが好きだからもう
「ランド」ってちゃんと最初に言いなさいってことですね。
そうそう。
ランドの方が好きだからと言ってシーが嫌いとは言ってないので、
全然そういう感じのライトな内容はね、
自分の意見伝えてもらえたと思いますね。
わかりました。
自分の意見を面白くストレートに伝えなさいということですね。
ただ微妙なところはちゃんとあなた自身で考えなさいよっていうことですね。
ありがとうございました。